Отправлено: 27.01.07 11:14. Заголовок: О патриотизме
Когда-то случай завел меня на форум людей далекой от меня профессии, и я там зацепилась благодаря теме "О национализме". Подискуссировав определенное время и подхваченная заботами о хлебе насущем, покинула форум. И вдруг, недавно, забрев по тому адресу обнаружила, что тема до сих пор в лидерах. Думаю у нас она не актуальна. А вот тема патриотизма - как раз то. Ведь каждый понимает ее по разному. Да и грань между национализмом и патриотизмом очень тонкая. Но уверена, что в те далекие годы мы все очень гордились своей родиной. Честно говоря я грущу по тому чувству, которое уже давно не могу испытывать
Последние 3 недели я был в командировке в Севастополе. Классный город - тихий, уютный, красивый и с очень древней и богатой историей. Хочу заметить, напомнить - украинский город. Я не национал - патриот, но вот что меня поразило - за все это время я увидил всего 3 украинских флага! А вот российские флаги в центре города - видны чуть ли не с любой точки. В музеях - экскурсоводы расказывают о героических событиях прошлого Российской империи и Советского союза в терминах "наша Родина", "наше Отечество" ну и в таком же духе дальше. Я больше чем уверен - спроси у местных детей какого цвета их флаг и они скажут - " триколор". Меня это первое время даже раздражало - а где же патриотическое воспитание подрастающего поколения и все такое?! А потом я успокоился - все таки в Севастополе украинцев как таковых очень мало, много отставников и людей приехавших в свое время из России. ВМФ реально представлен только росиянами, да еще в городе фелиал МГУ. Причем в шикарном состоянии как внешне так и по популярности. Вот такой вот получается патриотизм!
Все-таки Севастополь украинский город чисто формально, благодаря административному делению. Кстати три колор Крыма ты спутал с Российским. Там чередование полос иное, чем в российском флаге. Не могу точно вспомнить, какая последовательность но точно отличается от российского, хотя сразу не заметно. Т.е. там висят не российские флаги, а Крымские
Я тоже считаю себя сосетским человеком, причем не стараюсь даже вникнуть, что под этим подразумеваю. Наверное то, что я воспитывалась в советском союзе. Что не говори нас воспитывали на очень правильных принципах и чуство патриотизма впиталось в кровь. Правда у меня оно какое-то очень эгоцентричное - моя родина там где Я. И там где Я - там лучше всего. Страна, город, район, предприятие, отдел.... Вокруг меня всегда все лучшее. На мой взгляд.
А вот национализм???? Я рада что эту графу исключили из паспорта. Нас воспитывали интернационалистами. Да, были и у меня одноклассники различных национальностей. Но как-то на это не обращалось внимания. Все были разные: кто-то брюнет, кто-то блондин, у кого-то акцент, у кого-то очки. Это просто были внешние отличия.
И мне нравилась, и сейчас я это одобряю, политика государства перемешать все национальности. Наверное поэтому старались отослать молодых специалистов подальше... В армию - подальше... На глобальные стройки - отовсюду по чуть-чуть.
Национализм для меня сродни религии. Человек волен верить во что угодно. Носить крестик, или вышиванку - кому что нравиться. Но для меня это все вчерашний день. Тормоз для развития общества, идиал которого МИР БЕЗ ГРАНИЦ. А ярые националисты, так же как и религиозные ортодоксы меня пугают. Это фанатики, которыми очень легко управлять если это кому понадобится.
Olegandrу: хочу и заметить, и напомнить, что Севастополь создавался и строился всеми народами России и Союза. Патриотизм не в том, чтобы вывесить над городом украинский флаг, а в том, чтобы помнить историю свою. Иначе получается не патриотизм, а национализм. И, как правильно пишет RHAT, совершенно все равно какой у человека цвет волос, какой акцент. Все дело в нашей исторической общности. Хотя мы и разделены сейчас надуманными границами и разногласиями наших политиков.
Привет всем, : ! Прикольно получилось с моими впечатлениями от командировки, ! Самое смешное - я точно знаю - моя Родина там где я, . У меня есть гордость за мои украинские корни по материнской линии,( по отцовской мало что знаю к сожалению). Только вот чуствую я себя больше Землянином, чем украинцем . И ко всем народам и рассам отношусь примерно одинаково хорошо, зная что "в любой семье не без урода" . А сказать я хотел об отсутствии настоящего, а не шароварного, патриотического воспитания в Украине вообще и в Крыму в частности . И это очень обидно с позиции развития Украинской государственности . Нас опять делают "Иванами, родства не помнящими". Народом без Истории. Ведь то, что преподносят в официальных версиях настолько тупо и алогично, что это замечают даже школьники ! А что бы народ знал свою историю (заинтересовался) он должен самоидентифицироватьтся, понять - а какая история его, что он есть- кто он есть! То, что говорят про одно и тоже даже наши ТВ каналы, уже наводит на размышление о степени объективности и заставляет не верить ни кому, кроме "сарафанного радио"! Что уж говорить о каналах сопредельных стран! А вот насчет музея дураков- это было бы здорово! Только кто же ему даст существовать хотя бы пару дней?! Разве что если он будет виртуальным, ! Ну а если совсем серьезно - народ, когда уже мы соберемся снова, пусть и узким кружком?! Давайте завтра - в Бабуине на Хмельницкого! Там будет джаз - сейшен, с 20.00
"Самое смешное - я точно знаю - моя Родина там где я," - И что же? Если я поселюсь в Германии или в Гватемале, мне нужно будет эту Германию и Гватемалу своими Родинами считать что ли? Соглашусь с тем, что официальные версии исторического развития народов "тупы и алогичны". Просто Историю пытаются загнать в рамки, выгодные для "руководств", для их политических амбиций. А, попросту говоря, подтасовка и откровенное враньё стали нормой для недобросовестных политиков и историков. В исторических трудах и учебниках должны быть только факты. Без привязки этих фактов к современным политическим амбициям. А народ надо учить мыслить. Тогда он сам и осмыслит эти факты. Но тогда уж и управлять этим народом трудновато будет тем, о ком говорится в приведенных выше стихах. Вот в Грузии детей уже учат, что не было никакого вступления Грузии под протекторат России, не было мирного объединения. Учат, что коварная Россия оккупировала Грузию и несколько столетий угнетала грузинский народ. А прибалтийские страны требуют компенсации за то, что, в свое время, российские мамонты прошли по их территории - это я не серьезно, анекдот конечно. Но ведь грустно становится, когда анекдотическая чушь серьезно трактуется в школьных учебниках! А дурацкий музей можно и здесь открыть. И собирать в нем со всего бывшего пространства СССР всякую государственную чушь и авторов этой чуши. Весело будет почитать. Еще не все потеряно, если народ может смеяться над собой.
Говорите, историю надо изучать по фатам?А откуда мы факты берем? Правильно, из сохранившихся письменных источников. А вы уверены. что те, кто писал их, не подвергались давлению со стороны тех же самых сильных мира сего? так что куда ни кинь...
Ну кроме официальных исторических трудов историю можно востанавливать по косвеным источникам. Во все времена, с тех пор как появилась письменость, люди вели дневники, писали мемуары, художественная литература тоже в какой-то мере описывала происходящие события.
А давлению подвергаются СМИ. Которые не претендуют на правду, а должны создавать нужное настроение в нужном месте. Нормальный человек не ориентируется на это чтиво в плане исторического образования.
Честно говоря я никогда не любила историю. Именно из-за того, что нас учили принимать чье-то мнение выссказанное по какому-либо фокту за единственно правильное. У каждого историка свой взгляд (хорошо если свой) на историю. И у каждого человека тоже. Только рядовой человек меньше знает фактов, но нормальный человек если чего не знает, то и не обсуждает.
И по поводу родины. Для меня родиной остался советский союз, это в ретроспективе. А сегодняшний день - это там где я. И где мне хорошо. Это важно, нельзя считать родиной место где тебе плохо. Не нормально это...
Привет всем! Спасибо Танюша! Родиной для меня тоже остался Советский Союз. Мы родившиеся в СССР, и видившие его из гарнизонов в "дырах" и из городов союзных республик, побывавшие за его границами и никогда там не бывшие- для нас Родина, это не только место где мы родились или что то подобное. Согласитесь - это прежде всего люди которые нас окружают и с которыми нам лучше, чем без них. А кроме того, мы всегда знали чуть больше чем писали в СМИ и показывали по ТВ, и поэтому для меня и сегодня масмедиа - это только нечто, напоминающее о праздниках, ближайших событиях и рассказывающее о спорте и интересных людях. А история - очень смешная штука, особенно если относиться к ней непредвзято и есть доступ к архивной информации. А если есть русско-латинский словарь - начинаешь задумываться, а существовал ли Древний мир вообще. В голову не лезет, что великие люди или их жены из аристократических семей могли иметь имена типа "дранная кобыла" и тому подобные. Потому - каждое мнение имеет право быть. Всем пока!
Когда же мы встретимся, ?! Я следующую неделю в Киеве.
А кроме того, мы всегда знали чуть больше чем писали в СМИ и показывали по ТВ, и поэтому для меня и сегодня масмедиа
- я вот как-то подумала - я ведь практически никогда не смотрела телевизор. То мала была, в германии - не было его, в институте в общаге тоже не было... В мирной "жизни" он переодически появлялся, но последний сдох в 2000 году не перенес конца века.
Но раньше всегда выписывали массу журналов и газет, а отец всегда слушал странные радиостанции (говорят их глушили, но где бы мы не жили свобода и , кажется новая волна?) вещали везде. Прсто приемник надо было иметь понавороченнее. Да и уши и глаза надо было держать пооткрытее. Нам наверное помогали частые переезды, и то что военные всегда были чуть-чуть ближе к правде.
Например меня удивила публикация про "Страну лимонию" - вроде как государственную тайну открыли - а я с детства знала про тоцкие лагеря, что там было, и как... - отец там служил. Знала о жутких событиях в Новочеркасске - у нас там родственники. Знала о испытаниях ракет как на байконуре, так и в семипалатинске. Там мы тоже побывали. Приморский край, Комсомольск на Амуре - где масса переселенцев без права выезда, их байки...
К чему все это - а к тому что я прекрасно понимала все минусы политики партии в 60 - 90 годах. Знала что не все так у нас ура, как хорошо. Но несмотря на это патриотизм был. Гордость принадлежности к самой мощной стране - нас же даже америка боялась - она впиталась в кровь. Да и что там говорить - наше детство было счастливым. Не для избраных детишек, а именно для всех.
И честно говоря мне не нравится что советский период старательно вымарывают из истории. Хотя здесь я не спец. Надо бы почитать учебники по истории. Интересно что там осталось, и как это преподносится? Странно, но о Российских глюках в переделке истории я знаю больше, чем про Украину. Наши наверное аккуратнее действуют. По крайней мере избегают писать учебники для "лысых обезьян"
Отправлено: 18.11.07 23:21. Заголовок: Патриот (с греческог..
Патриот (с греческого - Отечество)
Получается, человек - любящий свое Отечество. Если человек родился в Сибири, учился в Туркмении, служил в Белорусии, а сейчас живет в Украине - где его Отечество? Другое дело - родился, учился, женился в тех же самых Черкассах, Севастополе, Полтаве. Однажды случай занес меня в Чернобайский р-он (вроде так, по памяти) село Малая Буромка. Это село с конца в конец за полчаса не пройдешь. Не в многих клубах в городе найдется оркестровая яма, а там она есть. Все украинки красивые, а там они красивее. Все украинки певуньи, а там они всех лучше. Если какой местный сказал бы, что он патриот своего края, спорить с ним было бы трудно. Родину, как и родителей, не выбирают. Так же и любовь - или она есть, или ее нет. У кого-то есть желание порассуждать на эту тему, а кто и промолчит - все-таки молчание это золото. Любовь патриота к своему Отечеству, Родине, языку должна быть бескорыстной. Патриот гордится достижениями своей страны и все силы готов отдать ( и отдает) для ее процветания. А ежели молодежь покидает страну в поисках лучшей жизни - значит, здесь что-то не так, то ли "слуги народа" чем-то более важным заняты, то ли народу просто есть охота. Выражаясь словами уважаемого OLEGANDRa:"Вот такой вот получается патриотизм!" Как верно подметил Olegandr, севастопольцы патриоты своего города, своей истории, своего языка - а иначе мы превратимся в Иванов-не помнящих родства. Только вот школы рускоязычные почему то стали ненужными, учебники печатают на государственном языке. И если нет бурных митингов протестов, баррикад, самосожжений, значит у нас все хорошо. Вот так прививают нам украинский патриотизм, и очень скоро, через три-четыре поколения, вдруг окажется, что Севастополь всегда был южным оплотом Украины. (на радость настоящим патриотам Украины). А пока мы рассуждаем об украинском патриотизме, но почему-то на языке национального меньшинства. Или мы русские патриоты? Тема патриотизма стара как мир, и обычно интерес к ней резко увеличивается в период выборов, когда разными посулами и благами людей просят поддержать именно этого "патриота", который уж точно знает самый быстрый и верный способ вывести страну к всенародному благосостоянию, и совсем не важно, что будет потом, главное, чтобы ты поверил сейчас. Хотел еще фотографию достойную внимания вставить, но не получается. До следующего раза, всем пока.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
! 
! 
. 
. И ко всем народам и рассам отношусь примерно одинаково хорошо, зная что "в любой семье не без урода" 
. 
. И это очень обидно с позиции развития Украинской государственности 
! 
! 
?! Я следующую неделю в Киеве. 
[/img]
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума